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bambino cattivo.
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All'inizio le regole erano semplici e ferree:
- non seguire più di una giocata per volta
- non intraprendere azioni aggressive nei confronti di altri PG, ivi comprso l'uso di discipline "tranquille" come auspex.
Sulla prima si è stati elastici onde evitare che la gente non giocasse perchè nel dubbio che uscissero giocate più importanti, e sulla seconda si è stati elastici posticipando al prelive:
Il rislutato è stato che all'ultimo evento un PG che non avrebbe potuto essere lì in un certo momento c'era ed è addirttura stato sequestrato da un altro PG...
In prelive il resto del branco stava giocandosi la presenza del PG che intanto era in un'altra stanza e veniva impalettato...
Non parliamo di azioni preventive che vengono sbloccate solo a frittata fatta, et similia.
Stendiamo un velo pietoso su live che incominciano senza determinati PG perchè i giocatori sono impegnati in prelive e su decisioni prese senza di loro quando il senso della loro giocate era farsi vivi in Esbat un paio di notti prima dell'evento per portare notizie.
Io ho sempre insistito sulle timeline: o le si gestisce nei modi dovuti o si elimina il concetto di forum perchè raffazzonarle in modo anarchico causa solo casini ramificati e nidificati da cui non se ne esce più se non con 50 pezze
Io avrei qualche idea, ma prima di sottoporla o imporla, vorrei sentire le vostre
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MerkuZio.
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Io vorrei sentire le tue idee 
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Regole aggiuntive
1- Il Forum si usa solo per: influenze e recitazione. Tutto il resto NO.
2- Ogni sessione ha al massimo 3 giocate di prelive; la possibilità di accedere al prelive è dettata dall'importanza a livello di trama e stabilita dai master. Una volta che le giocate prelive vengono assegnate, lo staff comunicherà ai giocatori la chiusura dei prelive
3 - Oltre alla limitazione del prelive, ogni branco ha a disposizione UNA SOLA giocata in prelive. al branco decidere a cosa dare importanza
4- il limite dell'uso delle influenze viene categoricamente bloccato alla metà del mese. Se non le usi entro quel termine, non hai tempo materiale per ottenere le informazioni
5- tutte le giocate private vengono automaticamente chiuse all'inizio della settimana del live: se la inizi e non la finisci, viene considerata automaticamente chiusa e ciao.
6- se una giocata non può essere tradotta con l'immediato uso di influenze o di discipline, i master decidono a prescindere se è fattibile o meno e la decisione è inappellabile.
Unita alle due regole precedenti:
- non seguire più di una giocata per volta
- non intraprendere azioni aggressive nei confronti di altri PG, ivi comprso l'uso di discipline "tranquille" come auspex.
direi che risolve al meglio il nostro problema
L'ultima sessione io e Claudio abbiamo dovuto sbrogliare talmente tante giocate che di fatto abbiamo schiacciato due sessioni in una, e il 60% di queste giocate erano di origine forum/prelive, con tutti i problemi del caso.
Edited by gikir - 23/4/2012, 14:15. -
-Nessuno-.
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-IO ALLA FINE PENSO CHE POI IL VERO PROBLEMA è CHE CE GENTE CHE FA CASINOE STA COL PIEDE IN 2 SCARPER , FACCIO UN ESEMPIO SE VADO A PALERMO PER UNA MISSIONE IL LUNEDI NOTTE PER INCONTRARMI CON A IL MARTEDI NOTTE, NON POSSO DARE APPUNTAMENTO A B LO STESSO MARETEDI E POI B CHE CENTRA SE IO HO FATTO UNA CAVOLATA?
-TRA UN LIVE E L'ALTRO PASSANO MEDIAMENTE 21 GG MA POI TUTTE LE GIOVCATE O QUASI ARRIVANO SEMPRE NEGLUI ULTIMI 7/8 E NON VA BENE ....BADATE BENE LO DICOS CON COGNIZIONE DI CAUSA COME EX STAFF , SO CHE E' COSI....
-PENSO CHE SIA MEGLIO FARE 2 COSE BENE MAGARI AFFRONTANDO DEI RISCHI , MA IMPEGNANDO IN MODO CORRETTO LE INFKLUENZE E DESCRIVENDO BENE LA GIOCATE , CHE TENTATRNE 5 ALLA CAZZO CON L'IDEA DI DIRE , VEDIAMO COME VA ....
-RIGUARDO ALLE DISCIPLINE NON SONO PROPRIAMENTE DACCORDO IL FORUME' RECITATIVO E NON DOVREBBERO ESSERE USATE E AL BUON SENSO DEI PLAYER NON FARLO,OVVIO CHE SIAMO SABBAT E UN CONTRASTOI PUO' NASCERE, CERCHIAMO DI RISERVARLO PER IL LIVE MA SE PROIPRIO NON SE NE PUO' FARE A MENO SPERO SI FRIZZI...
QUESTE LE MIE IDEE, POI OVVIO COME TUTTI ANCHE IO MI ATTERRO' SCRUPOLOSAMETE ALLE NEW MASTER RULEZ
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zio dove hai letto la cosa delle DISCIPLINE?
io ho parlato di INFLUENZE
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Kurush-Var.
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Credo ci sia bisogno di regolare un attimo le cose per evitare nuovamente queste situazioni.
Ovviamente c'è un problema di incastro, fare una giocata alla volta non basta e si arriva velocemente sotto la data del live senza aver concluso tutto. Fare più giocate insieme invece apporta il rischio di "bug" di timeline. Forse il modo più semplice per risolvere in parte la cosa è, come discusso con Claudio la sera del live, porre in cima alla discussione la data di quando avviene in game. La data del messaggio potrebbe non corrispondere a quando il giocatore vuole fare la giocata vera e propria.. -
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la data nel post secondo me non cambia nulla.
1- innanzitutto, non limita l'accumolo di giocate, anzi con la storia della data uno può iniziarne una che ne so valida per il venerdì e poi una che si svolge prima, martedì.
2: Problema: se quella di venerdì si conclude prima di quella di martedì, e in quella di martedì il pg ci resta secco (o comunque viene bloccato) invalida tutto lo sbatti della giocata di venerdì, già conclusa.
Non so se mi spiego.. -
Kurush-Var.
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Ovviamente non possono essere retroattive. Non posso fare una giocata che parte venerdì e poi farne un altra che parte martedì. Questo mi sembrava talmente scontato che non l'ho scritto. =P
problema 2: Vero ma se facendone una alla volta si tira troppo avanti fino ad arrivare sotto data live si crea un altro problema.. -
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io sono per la linea guida "meglio farne una buona che 4 col collo tirato". . -
Kurush-Var.
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io sono per la linea guida "meglio farne una buona che 4 col collo tirato".
Questo può andare bene per il singolo, io faccio la mia giocata principale e basta, ma essendo il gioco fatto apposta per far interagire i giocatori solitamente può succedere che uno o più giocatori ti chiedano di entrare nella loro. E dirgli di no chiuderebbe il gioco.. -
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CITAZIONEQuesto può andare bene per il singolo, io faccio la mia giocata principale e basta, ma essendo il gioco fatto apposta per far interagire i giocatori solitamente può succedere che uno o più giocatori ti chiedano di entrare nella loro. E dirgli di no chiuderebbe il gioco.
Non si vuole impedire di giocare, ma impedire l'intasare la fluidità del gioco con 200 cose aperte: si fa una giocata alla volta, se poi ci sono più richieste basta dire che uno è impegnato.
Se hai tempo bene sennò no, non mi pare difficile, non si può essere dappertutto sempre.
Inoltre... secondo l'attuale schema della libertà di giocate... sta diventando un play by forum.
Inoltre bisogna anche tenere conto della strana propensione a sparare toni alti su forum con la scusa che su forum non si può crepare, e poi al live fare tappezzeria.. -
Abel The Werewolf.
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Per l'appunto il problema, secondo me, nasce quando il Forum rischia di diventare una Land On-Line con un incontro mensile per gli esiti delle giocate.
Bisogna tenere conto dei tempi "reali" delle varie faccende e contemporaneamente, tenere conto dei tempi di gioco (il primo tempo, è sempre cortissimo, si parla in termini reali di 1, 2 ore massimo 3 quando la giocata è lunga e solo a volte un'intera notte, il secondo si dimostra spesso lunghissimo per via di varie problematiche legate alla vita privata che viene sempre e comunque prima.)
Il Forum, personalmente, l'ho sempre inteso come qualcosa che serve a delineare meglio la linea dei personaggi, per fare mente locale a "freddo" e riuscire a presentarsi poi al live con una linea da seguire senza troppe magagne. Al massimo, e qui l'ho fatto anche io, fare giocate per aumentare una o due influenze coerentemente in gioco senza rimandarle al prelive.
In ogni caso, e qui mi rivolgo a tutti, rimandare mille giocate al Prelive equivale a dire limitare sempre e comunque il gioco altrui.
Prendo l'esempio, scusami Varduccio, della vostra giocata dell'ultima volta: da un lato voi stavate mandando avanti una giocata che SAREBBE DOVUTA AVVENIRE DUE SETTIMANE PRIMA (se non ho capito male la storia eh, in caso mi scuso con tutti), mentre noi altri stavamo mandando avanti la notte vera e propria dell'esbat. Il tutto ha generato, quasi automaticamente, un casino senza precedenti.
Come motivare l'assenza del branco?
Come seguire una tempistica reale?
E, sopratutto, come si sperava di fare quella giocata entro il termine della serata?
Secondo me QUESTO ha limitato il gioco di tutti piuttosto che un No secco ogni tanto. Ma mica per altro che non siano le tempistiche di gestione, i Master sono 2, non sono dei supereroi e per quanto abbiano gestito bene la cosa, notare che è comunque andata a rilento e io stesso sono stato penalizzato, non potendo seguire le giocate più "interessanti" per il mio piggio anche a causa di limitazioni orarie mie.
Conclusione e riassuntino:
Seguire 20 giocate e poi farne una ultramega nel prelive, secondo me, NON VA BENE, rallenta la gestione delle tempistiche, le rende irreali, inconsuete e decisamente fastidiose a lungo andare. Sempre secondo la mia opinione, sarebbe bene da un lato sul forum CREARE il background per determinate giocate e DURANTE IL LIVE (non prima, nè dopo notare) metterle in atto a spron battuto in maniera da dare anche a tutti gli altri un maggior coinvolgimento.
Esempio: De Rosa riceve una telefonata, si allontana quindi dall'Esbat di gran carriera per fare qualcosa, magari incuriosito un branco gli manda dietro una spia. Magari viene sgamata, magari no, chissenesbatte in ogni caso ha creato un gioco incredibile con una sola telefonata coinvolgengo N pg.
E tutte le giocate possono essere gestite in questa maniera, e lo sappiamo tutti. Basta non lanciarne 20 in contemporanea, altrimenti si torna al punto di partenza dove i poveri 2 master devono farsi esplodere il cervello per starci dietro.
E inoltre, con tutto questo, guadagneremmo tempo per il live che, viste le nuove regole della ludoteca, non è roba da poco.. -
Kurush-Var.
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Nessun problema Dario. 
So bene di aver rallentato in parte la serata però il problema si è creato perché purtroppo le risposte per la nostra giocata in preparazione per l'operazione a Pavia sono arrivate il giorno prima del live quindi, l'ingresso a Pavia e il resto abbiamo dovuto farlo la sera stessa come concordato con i master.
Comunque per l'assenza del branco Prizmos e gli altri ducti sapevano. Anche lo stesso Martin visto che era stato detto in sezione ducti =)
In ogni caso il tuo intervento era più che giusto, lunghi prelive rallentano tutto il gioco questo è sicuro ma allora quelle giocate sarebbero da risolvere sul forum e quindi diventa un cane che si morde la cosa. Insomma... non vorrei essere nei panni dei master per risolvere questo problema.. -
Abel The Werewolf.
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Nessun problema Dario. So bene di aver rallentato in parte la serata però il problema si è creato perché purtroppo le risposte per la nostra giocata in preparazione per l'operazione a Pavia sono arrivate il giorno prima del live quindi, l'ingresso a Pavia e il resto abbiamo dovuto farlo la sera stessa come concordato con i master.
Comunque per l'assenza del branco Prizmos e gli altri ducti sapevano. Anche lo stesso Martin visto che era stato detto in sezione ducti =)
In ogni caso il tuo intervento era più che giusto, lunghi prelive rallentano tutto il gioco questo è sicuro ma allora quelle giocate sarebbero da risolvere sul forum e quindi diventa un cane che si morde la cosa. Insomma... non vorrei essere nei panni dei master per risolvere questo problema.
Ovviamenta era ed è una cosa da gestire in prelive quella, però (e qui scatta quella che per me sarebbe la soluzione migliore):
Punto 1 - Dato il ritardo, probabilmente conseguente a impegni off del master, perchè allora non forfettare la cosa per giocarla come una partenza la sera stessa dell'esbat? Vardi arriva, fa un "saluto", comunica a tutti le intenzioni e senza attendere più di 10 minuti parte e va dando modo ai master di gestire la situazione direttamente con pg e png (Anche solo Giò presente subito come Primosz) e rallentando il tutto di appena qualche minuto sino a che non arrivava Claudio o lo stesso Giò a seguirvi senza tanto altro da fare.
Punto 2 - per la giocata, la risposta è comunque arrivata tardi perchè il Master anzichè dover seguire 4/5 giocate (Siamo 15, facciamo un massimo di 7 giocate totali) sul forum sono costretti a seguirne una ventina e più arrivando a dover rispondere, con cognizione di causa, quindi anche consultandosi, ad altrettante giocate senza colpo ferire. Trovandosi di fronte a una mole di lavoro, a volte credo anche contraddittoria nelle intenzioni, difficile da gestire.
Se invece, ogni branco ha diritto ad 1 solo prelive e si può partecipare ad una sola giocata su forum per volta ci si trova a scegliere e quindi, IN OGNI CASO, a limitare l'introito di giocate.
Ti faccio un esempio Reale:
Vardi e Martin si incontrano in Esbat, iniziano a scazzare e a mandarsi a cagare, così da attirare altri 2 o 3 cristiani. Totale, 5 Giocatori.
Questi 5 giocatori, NON MANDERANNO DUNQUE 30 MP A GIO E CLAUDIO MA DOVRANNO GESTIRE QUELLA GIOCATA. Alla fine si arriva a dover selezionare il gioco del pg, calibrarlo al millimetro e, come è giusto che sia, perdere delle occasioni.
Se Martin sta facendo a botte con una banda di teppisti preparandosi il prelive per arrivare a prendersi chessò, Giambellino, magari non potrà presenziare ad una riunione, quindi magari avrà guadagnato 1 territorio ma al contempo avrà perso alcuni passaggi magari anche importanti che potranno essergli riferiti o meno. Così poi subentra anche l'importanza del branco e del gioco di questo stesso.
Ciccio del branco dei Pincopalli sta assieme ad altri 2 a guadagnarsi un territorio, il 4°, inutile in combattimento, sta nell'esbat a seguire quanto succede.
Tempo reale: rispettato
Carico per i master: diminuito
Importanza di cariche e branchi: ripristinata
Senza contare poi il fatto che, ovviamente, ti accolli la supercarica di sta minchia perchè vuoi fare il super priore? Eh oh magari la tua giocata sarà preparare il rito per l'esbat, così si capirà anche che essere una carica, non è solo lati positivi ma anche pali nel culo a volte. (Almeno, io la vedo così).
Il panorama, in sintesi, diventerebbe più completo e complesso arrivando a incastrarsi alla perfezione e creando più gioco la sera stessa del Live.
Pensate se 3 o 4 giocate che sarebbero dovute stare in prelive, arrivano a dover essere fatte IN LIVE! Il gioco diventa più complesso, articolato e preciso da mantenere e, sopratutto, non conta più solo il pallino in scheda ma anche le capacità individuali della persona/pg di interpretare e seguire un determinato ruolo.
Spero di aver spiegato adeguatamente il mio punto di vista o.o. -
Ace PUA.
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Sono d'accordo con un limite alle giocate prelive a discrezione dei master, chessò 3 massimo come è scritto sopra.
Dovendo cmq avere a che fare con il time limit delle due secondo me basterebbe anticipare ogni prelive ad un'ora prima del live e cominciare con il live tassativo alle 20.30
Esempio ci son due prelive da fare?
Alcuni volontari alle 19, mentre Gio mangia, montano la scenografia, e io mi posso fare volontario per ciò.
Chi fa prelive si incontra con Gio alle 19.30 e fanno la loro giocata.
20.30 morisse il pg del pelle si comincia a giocare.
Naturalmente chi non può arrivare a fare la giocata di prelive per problemi vari non la prenota nemmeno; inoltre sarebbe figo che chi deve andare via presto abbia lo possibilità di prenotarsi una giocata prima di andare ed avere la priorità su chi si può fermare.
Per concludere, previa disponibilità della combo Giocla, potremmo giocare effettivamente ogni 3 settimane per un totale di 14 live l'anno invece che 12 questo aiuta a rendere la trama piu rapida e coinvolgente..
Timeline, giocate in forum, prelive et similiaKHAOS! |
